「高い位置に居ると見えない」ってのが定義があいまいで相変わらず分からない

http://d.hatena.ne.jp/godmothers/20080218/1203323918 に関連して。

@godmother 私がちょっとわからないなとひっかかるのは「伝えたい事じゃないのでは？」の部分です。これは或るブログが例えば「俺は頭良いんだぞ・凄いんだぞ」をアピールしているように見えても、それはそのブログが伝えようとしている事の本質ではないのでは？という意味で合ってますか？

http://twitter.com/acquo/statuses/725745552

@acquo そうよ！だから再三言っているように「高い位置にいたのでは見えない」って事。

http://twitter.com/godmother/statuses/725743422

やっぱり「高い位置」の意味について、マザーの意図していることとotsuneさんの受け取っているものはずれている気がする…otsuneさんは周りからみた高さとして「高い位置」と思っていて、マザーはotsuneさんの自己認識/自分の位置づけが「高い位置」にあると言っているように思う。

http://twitter.com/acquo/statuses/729144752

それから「伝えたい事じゃないのでは？」も、昨日の私の解釈が当たっているというマザーの返答から考えると、やっぱりotsuneさんにはこの言葉の意味が通じていない感じ。「伝える」の主体はotsuneさんじゃなくて、otsuneさんが「見る価値なし」と判断するブログの書き手。

http://twitter.com/acquo/statuses/729151282

えーと、otsuneは馬鹿とか読解力が無いとか、blog書いているひとの本質を見ないで登録するかどうかを判断してるってのは客観的にも事実だろうから、それについてはどうでも良いんです。オレが知りたいのは「伝えたい事じゃない」から、なにがどうでどうデメリットがあるんだよ。という主張なんです。
「otsuneがこれこれこういうことを書くとこういう風になるよ。だからこう思うよ」というのが知りたいから質問して追求したいんです。

MML記法のテスト 

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T195 L8 O6
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@0T195 L8 O4 V15 Q12
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@4T195 L8 O3 V10 Q8 L16
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「普通の人が（技術的な理由で）そう思う」のであれば、話は簡単だ。その思い込みは間違っていて、ちゃんと手段はあるよと教えれば良いだけ

http://d.hatena.ne.jp/eigokun/20070927/1190841010

ブクマコメに対してレスをするのは、なんだか大人気ないと思われそうだし。また、反論を書いたところで相手やギャラリーに周知させるのも困難です。

論点がよく分からなくなったのですが、「大人気ある。と、まわりから見られたい」というのが目的なのでしょうか？　それともブックマークコメントに対して議論をしたいというのが目的なのでしょうか？　後者が成り立ったとしたら、ますます前者の要望は（id:eigokunさんの価値観では）満たされない気がするので矛盾しているのではないでしょうか？　議論をしたいのかしたくないのかが分からなくなってしまいました。
余計な想像力を働かせて、id:eigokunさんが書いても居ない事を推測してみると。「俺がblogを書いたり議論をして大人気あるとまわりから見られるのは大歓迎だが、ブックマークコメントでツッコミされたりそれに反論して大人気ないと見られるのは嫌だ」というような要望なのではないかと思いました。そもそもどういう状態を「大人気ある。と、まわりから見られる」と定義しているのでしょうか？

またギャラリーに周知させるのがシステム的に困難だと感じる初心者の人がいる事は想像出来なくはないですが、ブックマークコメントに「なんちゃらさんのコメントに対して http://example.jp/hoge/ に反論を書いた」などと書く事で0クリックで誘導している人もたまにいますし、ブックマークされている記事にリンクを貼ったエントリーを書いてブックマークすれば「このエントリーを含むほかのエントリー」にも明記されますよね。これははてなブックマーク開発者が用意した「周知させるための支援」として、かなり良いサポート機能だと思います。ここまで議論のポインターを周知するのが楽なシステムは他にはあまり見当たりません（まぁdel.icio.us、digg、reddit、Livedoor Clip、buzzurl、MM/memoなどしかヘビーに使った事は無いので、私が知らないだけかもしれません）。しかも反論エントリーを書く事自体は、はてなIDを持っていなくても可能です。ID持っていたほうが周知が速いというだけで。（diggがツリー式コメント機能を持っているので、それには劣るとは思いますが。開発者のnaoyaさんはdigg方式にはするつもりが無いとダイアリーに書いてありましたし、オレは現状の支援機能でも必要十分だと思うので、そのポリシーには賛成です）
もちろん初心者がそのサポート機能を知らないという現状はあるでしょうけど、それは単なる「機能の啓蒙不足」でしかないので、告知する努力をすれば良いだけの話な気がします。つまり「コメントに反論が出来ないよ！」と嘆いている初心者の人が居たら「反論する簡単な方法はちゃんと有るよ」と言えば良いだけの話ですよね。
はてなブックマークのentryページだと、初心者がそれを学ぶ方法が少ないよ！　という意見はまったくの同感です。ただ、それは「本当は書き逃げでは無い現状なのに、それを推測したり学んだりするシステムとして劣っている」というだけの話ですよね。だから「書き逃げである」と表現するのは明確に間違っていますし。「初心者にとっては書き逃げにしか見えない」と言われたら、「だったら現状は違うのだから、そのシステム的に学習手段が貧弱な事だけを正確に批判しようよ」と思いました。

idも明記されているしpermalinkもあるはてなブックマークコメントを「書き逃げ」と感じる理由がよく分からない

http://d.hatena.ne.jp/eigokun/20070926/1190799213

書き逃げのネガティブコメントを行った場合、その人は発言に責任を負わなくなってしまう。それはよくない。電車での痴漢と同じである。

私には電車での痴漢と同じである理由がよく分かりませんでした。もし良かったら、出来るだけ客観的に「電車での痴漢と同じだとid:eigokunさんが感じる理由」を多数の人に同感できるように説得してもらえると幸いです。
もちろん「俺がポストは青いしカラスは白いと思うのは勝手だろ。他の人がそう思えない事なんか知らん」という自由も有るので、これは単なるお願いです。
id:eigokunさんが、どのぐらい客観的な視点を持とうとしているのか？　それとも単に個人のblogに個人の感覚からくる文を書き連ねているだけなのかの判断材料が欲しいという私のワガママですので、そのあたりを考慮してもらえれば。
私ははてなブックマークはidも明記されているし、permalinkもあるので「単なるお手軽なミニblog」としか思えていません。「個人的なブックマークを単に公開しているだけだから、コメントは感想である。だから反論や議論は受け付けない」みたいな強引でムシの良いことを言う人もたまにいるのかもしれませんが、公開の場にテキストを書くという意味ではblogと何ら変わらない責任が発生すると思っています。
まぁ正直言うと、単に個人のブックマークに個人の感覚からくる文を書き連ねているだけなのかの判断材料は欲しいところですし、仮に個人の感覚を書いたとしても、公開の場であればツッコミされたり議論の発端になったりするのは避けられないとは思いますが。

レスが付けられて議論ができるようなシステムなら、書き逃げは許されなくなる。なので全体のコメントの質も上がる。

たしかに記事が表示されているのと同じページに、別の人の反論が並んで表示されていると「書き逃げ」の要素は少なくなる可能性は高まると私も感じます。
1クリックで反論が見える状況よりも、0クリックの方が「書き逃げ指数」が低いと思う人は多いでしょうし。
ちなみに、はてなブックマークも前述のようにpermalinkがあるので、はてなブックマークコメントに対してレスを付けて議論をする事は可能だと思います。実際にこのダイアリーの過去ログでもそう言う事はしています。
メタブックマークというのもたまにしている人もいるようですし。
なぜ「レスが付けられない・議論が出来ない」と思ったのかに興味が有ります。
余談ですが。
d:id:eigokunはコメント欄オフですし、トラックバックの表示もオフですが、これも「書き逃げ指数」が高いので「電車での痴漢と同じである」と言えるのでしょうか？（もちろん私はコメント欄をオフにして何かの主張を書く事が、電車での痴漢と同じであるとは全然思っていません）

オレには「相手がFollowしていないとメッセージが届かないからダメ」「返答を漏らさずに読まないとダメ」というのがちっとも理由の説明に成っていないように感じた

「『twitter』は現代のタバコ部屋になるか?」の答え合わせ - まんぷく::日記から。
どちらもtwitterのシステム的なことを根拠に「喫煙所的コミュニケーション」のメリットが成り立たないという主張をしているのだけど。
followすらしていない見知らぬどこかの馬の骨に声が届かないなんてのは、現実の喫煙所でも一緒だしなぁ。会社の喫煙室って、とりあえず「社内スタッフ」というつながりが既に出来てますよね？
あと返答を漏らさず読むのも、http://twitter.com/replies を見たり http://twitter.1x1.jp/ を使えば、ほぼ確実に見つかる訳で、理由としては成り立っていないような。
どちらも検索やエゴサーチで見つかる可能性がけっこうあるだけ、Googleが使えるWebのほうが現実よりも「喫煙所的コミュニケーション」が実現できるとオレは思えるんだけどなぁ。
まぁそのへんはオレの検索スキルとid:manpukuyaさんの検索スキルの相違だとか、Webジャンキー度数の違いからくる感覚差かもしれないので、あとはそういう「twitter検索というのがありますよ」だとか「エゴサーチやキーワード検索RSSというのがありますよ」というTipsの領域の話なのかもしれない。